Mysterie!

  • Wolferl

    Kijk hier een mooi plaatje om te vergelijken.

    Als je goed naar die neus vorm kijkt, dan zie je dat het wel degelijk het masker van Mozart is, hij had namelijk een hele opvallende neus. Die nues zie je NIET terug op de schilderij die laatst gevonden uit Munchen.

    Groetjes Melvin

  • Wolferl

    Jawel

  • Wolferl

  • Wolferl

    Nou hopelijk doet ie het nu wel…………

  • BastiaanJan van Vliet

    We moeten alles weer even op het rijtje zetten:

    Portret in 177, Mozart is 21 jaar, met de pauselijke orde in Verona (accademia)

    Kenmerken: Heldere, ietwat uitdrukkingloze ogen, ietwat bolle oogranden, geklemde, ietwat ronde lippen, pruik, let op de oorlel en vooral de uitdrukking.

    Portet 1789-1790 , Mozart is 33 tot 35 jaar oud, Joseph Lange

    Kenmerken: Een spelende Mozart, Eigen haar, bepoederd (Mozart was blond)

    De neus is geheel aan de zijkant te zien, dus de vorm valt meer op dan een portet van de frontzijde. Weer die ietwat uitpuilende ogen met bolle oogranden, Dit portet tekent Mozart aan de zijkant, dan kun je schildertechnisch de uitdrukking nooit volledig overnemen daar ik acht dat uitdrukking op het gezicht zeer belangrijk is.` let op de manier van pasfoto´s nemen tegenwoordig, filosofie is dat de persoon dan sneller is te identificeren en dat geldt ook voor een geschilderd portret.

    Portret 1790-91 in Munchen, HET mysterieuze portret. Mozart is 35 jaar, wat ziekelijk, wellicht te dik vanwege veel en vet eten, wellicht van de medicijnen, die hij veel slikte.

    Kenmerken; Heldere, weer ietwat uitdrukkingloze ogen, weer die bolle oogranden maar dan versterkt en dieper in vergelijking met het portret uit 1777. Weer dezelfde neusvorm als 1777. Dezelfde lippen als 1777, let weer op de oorlellen. Alleen geen pruik maar eigen opgestoken, wellicht bepoederd haar. En, weer het belangrijkst± de uitdrukking van Mozarts gezicht. DIe is gewoonweg identiek als het 1777portret.

    Als we de identiteit willen weten van het munchenportret, kun je hem het best vergelijken met het portret uit 1777. Allebij vanuit dezelfde positie. Ik heb veel portrettekenen gedaan en ook les in gehad en dan leer je dat je allereerst naar het `karakter`van het gezicht moet kijken.

    Ook het classicistische portret van Barbera Krafft toon vergelijken met het laatste, Munchenportret. Ook weer dezelfde neus. Ook bestaat er een zilverstifttekening van Doris Stock, aan de rechterzijde en dan zie je weer hetzefde neusmodel als de 1777, barbera Krafft is Mozart in 1781, en het Munchenportret.

    We worden in verwarring gebracht door de mening van Constanze over het Langeportret. Zij vind hem de best gelijkende maar waar relateerd ze dat aan. Constanze was subjectief, Lange ook, de andere schilders waarschijnlijk niet. Vaak zijn objectieve, verse waarnemingen de helderste. Ik zal hieronder alle bovengenoemde portretten met jaartal nog eens pogen te plaatsen. Vermeld graag de vergelijken samen met het soort portret. Ik heb nl t idee dat we dingen doorelkaar halen.

    IN de navolgende kolom een aantal portretten met nummer

    Vr gr, Bas

    Kenmerken zijn

  • BastiaanJan van Vliet

    Portret 1777 nr 1

    Portret 1781 eigenlijk 1819 Barbera Krafft nr 2

    Portret Joseph Lange 1789-1790 nr 3

    Portret Munchen 1790-1791 nr 4

    Doris Stock nr 5

    Bekijk mijn vergelijken, een kolom eerder beschreven

  • Wolferl

    Portret 1790-91 in Munchen, HET mysterieuze portret. Mozart is 35 jaar, wat ziekelijk, wellicht te dik vanwege veel en vet eten, wellicht van de medicijnen, die hij veel slikte

    Mozart slikte geen overmaat aan medicijnen, hij leed al ruime tijd aan ziekte in zijn organen.

    en; Heldere, weer ietwat uitdrukkingloze ogen, weer die bolle oogranden maar dan versterkt en dieper in vergelijking met het portret uit 1777. Weer dezelfde neusvorm als 1777. Dezelfde lippen als 1777, let weer op de oorlellen. Alleen geen pruik maar eigen opgestoken, wellicht bepoederd haar. En, weer het belangrijkst± de uitdrukking van Mozarts gezicht. DIe is gewoonweg identiek als het 1777portret.

    Je zegt dat ze hun eigen haar poederde, dat deden ze dus niet, ze poederde enkel hun pruik als dat zo uitkwam. En in 1790 was het zo dat de pruiken ook minder werden(Beethoven droeg ze ook nooit), Mozart droeg zijn laatste 2 jaar geen pruiken meer, omdat hij zelf mooi lang haar had wat donkerblond zou zijn.

    Melvin

  • BastiaanJan van Vliet

    HA Melvin,

    In de biografie van Robbins Landon en uit brieven is bekend dat de jongere generatie hun EIGEN haar bepoederde, in plaats van hun pruik!! Beethoven is eigenlijk al weer van een generatie later dan Mozart, in de tijd van Beethoven droeg men hun haar vaak met lange bakkebaarden, gewoon, kort zoals tegenwoordig. Dit is te relateren aan de franse revolutie. Het gewone volk was zo en zo niet zo ijdel als de elite. Mozarts generatie is een overgangsgeneratie van pruik naar “volkse ”haardracht. Je kunt Mozarts haarstijl beschouwen als eigen haar in pruikvorm. Later verdween het “pruikmodel” van het haar. De portretten van Mozart beschouwend, het valt op dat mozart op een gegeven ogenblik zijn eigen haar droeg in de vorm van een pruik.“Krullen, strak naar achter, een staart, samengebonden door een strik. ” In het Munchenportret zie je aan de rand van de haarimplantaat dat het zijn eigen haar is, maar dan “opgestoken” Als je de implantaat vergelijkt met het Langeportret dan zie je dat dat overeenkomsten vertoont. Je kunt zeggen dat het Langeportret een actiefoto is, achter de fortepiano en het Munchenportret een modelpositie is. Als we discussieeren over de tijd die Mozart had om te poseren in Munchen, kun je weten vanuit de schilderskunst dat een geoefend portretschilder vaak eerst een tekening maakte, een grove schets op ware grootte op het doek en die dan later inkleurde met verf. De portretschilders waren vaak geoefende ambachtslieden die een scherp oog en een scherpe verbeelding hadden en schilderde met dezelfde doeleinden als een portretfotograaf nu. Mozart hoefde niet perse lang te zitten. Ik denk zelfs dat de schilder genoeg had aan twee ochtenden. Dus dat Mozart in Munchen geen tijd zou hebben, valt niet te bewijzen. Joseph Lange was volgens de overlevering eerder een subjectief kunstenaar, die het naast zijn acteerwerkzaamheden deed. Dit valt ook te zien aan het feit dat hij het schilderij nooit heeft voltooid. Al had hij fulltime beroepsschilder geweest, had hij het zeerzeker voltooid!

    Het medicijngebruik van Mozart was verontrustend te noemen volgens de overlevering. Maar wat denk je van Mozarts eetgewoonten. Hij at vaak bij de aristocratie, waar er lustig op los werd gegeten. Op een gegeven moment adviseerd de arts hem paard te gaan rijden, voor zijn gezondheid en zeker ook voor zijn gewicht, gerelateerd aan de lengte. Voor mij argumenten genoeg om het Munchenportret als een zeer authentiek portret te beschouwen, meer dan alle andere portretten zelfs.

    Je kunt ook kijken naar de schilderstijl in die tijn. Mozarts eerdere schilderijen zijn uitgesproken klassiek ( gladder, beter dan ze werkelijk zijn). In 1790, tegelijk met de revolutie, ook het verdwijnen van de pruikentijd, doet de romantische, meer realistische, schilderkunst zijn intrede in vooral portretkunst. De mensen hadden meer behoefte aan eerlijkheid dan aan het klassieke, gladgepoetste heldendom, waar iedereen op iedereen lijkt.

    Vergelijk het ook eens met Beethovens portrettenevolutie.

    vr gr, BastiaanJan

  • BastiaanJan van Vliet

    Ergens anders op het forum is een interessante posting over het dodenmasker, en die zou NIET van Mozart zijn. Ik ga eens zoeken waar dat staat

  • Marcel

    Wel…. niet…. wel … niet … onderbouwen mensen!

    Ik vind het meteen uitsluiten van het dodenmasker hetzelfde als het meteen uitsluiten dat Munchen portret nr. 4 Mozart is.

    Het dodenmasker bevat net als het Munchen portret, genoeg kenmerken om voor Mozart door te kunnen gaan. Er wordt ook beweerd dat het dodenmasker aan de

    in 1977 overleden dirigent Leopold Stokowski toebehoorde, maar dit is ook tegenstrijdig omdat het doden masker van een nog redelijk jonge persoon lijkt te zijn. Ook was Stokowski in 1977 al bejaard en kalend en dat terwijl aan het masker

    te zien dit geen bejaarde man betrof en zeker geen kalende. De overeenkomsten

    met een jonge Stokowski zijn daarentegen wel verbluffend.

    Graag jullie mening… hoop dat de foto's nu wel werken.

    Mozart dodenmasker (vermoedelijk)

    Jonge Stokowski

    Oude Stokowski

    Groeten Marcel.